聚焦区块链价值互联的新秩序

2018-05-27 数博会组委会

时间:2018年5月26日下午

地点:国际会议中心3楼国际会议厅

主题:“区块链高端对话”

主持人:中央电视台财经频道陈伟鸿

陈伟鸿:谢谢各位的掌声,尊敬的各位领导,亲爱的各位来宾,女士们,先生们,大家下午好。欢迎各位来到5月爽爽的贵阳,也欢迎各位来临2018中国国际大数据产业博览会的现场,我是陈伟鸿,热烈的掌声再一次地欢迎来自全球各地的朋友们。时间非常巧,去年5月26号同样是在一个下午,也同样是在我们此刻所在的会议厅,数博会举办了当年第一场论坛,所关注的主题也是区块链,而从去年到今年,我们看到区块链这个词已经从专业的词汇变成了一个大众越来越熟知的一个词汇,而与此同时越来越多的现象,让我们觉得区块链似乎已经成为全球经济发展的一个窗口,放眼全球无论是老牌的互联网公司或者是新型的初创企业,再或者是全球各地的政府他们都对区块链抱以了前所未有的热情。进入到了2018年在更多的喧嚣和热闹背后,人们开始有了更多的冷静和理性,期待在这一年看到区块链如何从一个概念进入到实验,如何从一种技术进入到应用,这是我们今年在阔别了贵阳一年之后这一刻,再次举办这场论坛的重要意义。今天非常有幸邀请到了很多重量级的嘉宾。首先为大家介绍的是:

国家互联网信息办公室信息服务管理局局长梁立华

国家工信部信息化和软件服务业司巡视员李颖

中央电视台财经频道副总监陈永庆   

贵州省政协副主席陈坚

中国信息通信研究院副院长王志勤

贵阳市委常委、常务副市长徐昊

中国工程院院士,国家信息化专家咨询委员会委员、信息技术密码工程、网络安全院士沈昌祥

数字经济之父Don Tapscott

美国华裔科学家,斯坦福大学物理系、电子工程系和应用物理系终身教授张首晟

时间关系不能一一介绍,但是他们会在稍候举行的主题演讲和圆桌对话环节展现他们的智慧,首先让大家用掌声感谢来到现场的各部委各领导和嘉宾。谢谢各位。

今天的论坛关注的是区块链价值互联的新秩序,如何来展开这一个话题的破题呢?我们把下面的时间交给我们请到现场的嘉宾,首先有请:

梁立华    中央网信办信管局局长

为大会致辞。

梁立华:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们朋友们大家下午好。非常高兴参加数博会“区块链高端对话”,在此谨代表国家信息服务管理局对本次活动的举办表示热烈的祝贺,对参加活动的各界朋友,特别是远道而来的海外嘉宾,致以诚挚的问候和热烈的欢迎。

互联网经过半个世纪的发展,把人类推进了数字时代,机器人接入网络在一个更大的连接空间里,有了更多方式的互联互通,社会的经济形态也随之发生巨大变化,这是一个重大的历史机遇,我们相信是开启更智能,更和谐,更据创造力的钥匙。作为一项新技术,区块链针对交易中的信任问题,采取分布式帐本,共识机制和智能合约等技术,形成一个安全可追溯的分布式数据库,与大数据,云计算,人工智能产生联系,推动互联网技术传播及存储管理方式变革,对数字经济带来新的经济动力,据世界经济论坛预测,到2025年全球GDP当中有10%用区块链保存,前景值得期待。我国高度重视新技术的应用和法发展,区块链在跨界支付等金融领域先行实验,同时在医疗存储,资产登记,供应链管理,产品溯源等非金融领域也相继完成概念认证,开始出现实验化的场景。在党的十九大报告中指出,要推动互联网,大数据人工智能和实体经济深度融合,在中高端消费,创新引领,绿色低碳,共享经济培育新增长点,形成新动能。

2018年4月20日,在全国网信工作会议上,总书记强调要推动信息领域核心技术突破,发挥信息化对经济社会发展的引领作用,此前,2016年12月国务院印发的十三五国家信息化规划明确将区块链作为重点突破的战略性前沿技术之一。今年5月,国家网信办发布数字中国建设发展报告2017,集中针对数字中国建设面临的形势和努力方向,明确强化战略性前沿技术超前布局,加强量子通信,人工智能,区块链在内的新技术基础研发和前沿布局,促进网络信息技术与垂直行业技术深度融合。区块链技术和所有其他新技术一样,也具有双刃剑作用,滥用区块链技术也同样会给国家政治安全和经济安全带来风险和挑战。国家网信办信息服务管理局将积极推进互联网新闻信息服务和金融信息服务行业健康发展,我们和相关部门单位一起按照创新发展依法治理,保障安全,造福人民的原则,积极推动国内区块链相关理论研究,技术研发和应用推广,同时牢固树立底线思维,增强风险意识,努力为区块链产业健康发展营造良好的环境。

朋友们新的理念与技术正在加速迭代更新,科技呈现出融合发展的态势,未来发展充满巨大的想象空间,互联网云计算,大数据,区块链,人工智能技术带来的积极互联互通及互操作,就像今天的主题开启价值互联新秩序,数博会为我们提供一个很好的平台,使我们论道区块链,希望对话给我们带来更多的思考。

期待贵阳能在区块链的发展大潮中再一次汇聚全世界的目光和能量,最后预祝本次对话取得圆满成功,谢谢。

主持人:谢谢,我们其实想要的还要去探究,所以这个也是一个深度的主题背景。如果说去年当区块链和我们相遇的时候,大家关心什么是区块链,是如何工作的,今年当2018年再次和区块链相遇的时候,相信会关心的是区块链将如何影响我们的生活和未来,区块链将如何创造我们目前期待的,甚至还没有想到的更大的价值。接下来的时间请出第二位致辞嘉宾。

李  颖 工业和信息化部信软司巡视员

李颖:尊敬的陈坚主席,徐昊副市长,尊敬的各位来宾朋友大家下午好。很高兴参加区块链高端对话活动,在此谨代表工信部信软司对于会议的召开,以及长期以来对于新型技术产业的发展付出的努力,做出的贡献表示最热烈的祝贺和最衷心的感谢。

近年来区块链加速发展日益受到广泛的关注,引发了各界的讨论,区块链是一种不依赖第三方,进行网络数据的存储验证与传递的技术解决方案,是多种底层IT技术的集成创新应用,凭借信息安全,信息透明性高等优势,区块链加速社会数字化的进程,促进数字经济的平稳快速增长,在十三五信息化规划政策文件中也已经明确将区块链列入了战略性前沿技术的范畴。目前国内越来越多的产业机构开始重视并参与到区块链的应用当中来,骨干IT企业纷纷布局区块链领域,一批新型的区块链企业也在崛起,推动向社会公益,版权保护等多个领域延伸拓展。与此同时我们也要清楚地认识到区块链发展过程中依然面临的诸多的问题和挑战,目前区块链的技术尚不成熟,效率和安全性有待提高,底层技术还需要完善和提升,此外近期的投机炒作也给和行业带来不利的影响。我从80年代开始加入IT行业,最开始创办中国计算机报,做了20多年媒体应该说跟着IT产业一起成长,跟着互联网一起成长,有一个突出的体会,在90年代初互联网发展和今天区块链的发展,我把这两个做了一个比较朴素的比较,两点体会。第一个从90年代互联网和今天区块链的发展来看,从整体中国和世界发展水平来看,应该说当今的互联网我们国家发展水平跟国际发展水平差距比较大,今天的区块链应该说国内整个的发展和国际水平基本在一个起跑线上。我们今天应该是一个比较好的发展机会,那么与此同时呢,从发展的成熟度来讲呢,我感觉区块链今天的发展跟90年代初互联网来讲还相差很远,应该说现在是一个导入期的导入期,整体技术除了金融行业来讲,区块链还跟金融行业有关,跟其他领域还没有,包括底层的技术架构,算这个以太放(音)应该还是差得很远,对于现在的基础方案做一些基本的测试,现在还是很初级,确实发展应该是一个战略的方向,但是确实还存在很多很多的问题,很不成熟。作为行业管理部门,信息化和软件服务业司一直积极采取有效措施,推动国内区块链产业研究,技术研发,应用推广等工作。

我们也将营造良好的环境。

一、把握技术和产业发展趋势,加强与相关部门的沟通协调,前两天和杨局长一起探讨,集聚产学研用多方资源,密切关注国际前沿动态,建立完善行业的管理制度,做好技术创新与行业监管的平衡,根据产业发展的需要,开展区块链发展风险与监管政策的研究,推动规范区块链行业发展行为,营造风轻气正。

二、加快区块链核心能力建设,引导I T企业重视区块链的引领作用,积极参与国际开源技术,提升区块链的性能,效率,安全性,依托骨干企业探索建设国内区块链领域的开源社区。

三、支持开展区块链的创业创新,通过区块链开发大赛,评选优秀的解决方案,鼓励区块链企业与用户单位开展跨界融合,基于云计算,建立区块链应用的试验和测试平台,指导行业组织建立公共服务平台,支持中小企业加强丰富区块链的行业应用。

四、加快区块链的标准体系建设,围绕产业发展重点环节,以联盟标准为切入点,加快推进关键标准的制定,积极对接ISO等国际标准化机构,加强国内对口标准组织的建设。目前我们国内的标准化包括我们都已经跟ISO区块链标准都建立了关系,我们针对区块链的307,一个高级别的TC级别的标准委员会也将快建立。

贵阳市作为大数据发展的试验田,积极推动区块链技术的应用落地,取得了积极的进展和良好的成效。今年贵阳市又提供了这样一个平台,充分交流,为推动区块链发展,积极贡献智慧,共同推动包括区块链在内信息的发展,为经济附能,做出更大的贡献,最后预祝高端对话取得圆满成功。谢谢。

主持人:谢谢,接下来请出的致辞嘉宾是中央电视台财经频道副总监陈永庆先生。

陈永庆:各位领导,各位来宾下午好。非常高兴今天能够在数博会与大家相聚,5月是鲜花盛开的季节,我想今天在这个论坛上,也将是一个思想之火盛开的时刻,也将是智慧之花在这里碰撞的时刻,在这数博会,我们央视财经频道与数博会联合举办了7场,这个合作的力度前所未有,今天的论坛有特殊的意义。因为我们关注的话题是目前世界上最热门的新技术之一的区块链,我想也反映出财经频道一直秉持的与时俱进的理念,数博会是业界最具国际性和权威性的平台,也是每年一度的大数据嘉宾云集的盛会。我们作为主办方,非常高兴能够和大家一起来聚焦如何利用数据创造价值,创新驱动未来,共同关注和助推中国大数据产业的发展,请允许我利用这个机会对财经频道做一个简要的介绍。虽然有些人每天都会接触,但是一个具体的数字做一个阐述。

财经频道我们现在大概有900多人,我们的定位是中国国家的财经的云媒体传播平台,从目前生产的电视节目来看,我们大屏上所播的节目,占中国财经节目市场的87%,我们有非常明显的优势。第二我们的新媒体,我们的央视财经新媒体频道粉丝总数突破6700万,这个也是稳稳的在中国财经类新闻媒体排第一位。在观众的构成上,我们财经频道表现出了明显的三高优势,高学历,高职位,高收入,非常多比重比较大。因此,我们频道的含金量与众不同,我们是想努力做到影响有影响力的人,那么今天在座的各位也都是有影响力的人,我介绍一下也影响一下大家。

区块链可以说是近年来经济界非常火爆的一个词,连娱乐圈也挂在嘴边,认为会扮演越来越重要的角色。今天希望利用全世界区块链精英的聚会来为大家贡献一个别开生面的对话场面,为全世界区块链的健康发现贡献我们媒体的力量,我们也应该认识到一个新事物的诞生总是伴随着很多的争论,甚至伴随一系列问题的出现。我想区块链也不例外,以比特币的推出一直在全球范围内搅动人们的神经,让人们联想到了旁氏骗局,由此引发了我们深深的思考。如何全面地看待区块链应有的价值,如何推动区块链的发展,如何看待区块链发展当中出现的风险,如何选择一些行业作为区块链应用发展的突破瓶颈。

比如央视财经频道是电视媒体,是不是区块链也可以用到电视节目当中来,我们也在思考,能不能帮助我们简化程序,帮助我们识别电视观众的需求,帮助我们生成更加优秀的节目,能不能提高我们管控的水准,我想你们都是区块链的专家,也可以为我们财经频道支招,让我们享受区块链带来的成果和好处。

我最后还要介绍一下今天大家所参加的对话这个栏目。《对话》这个栏目在我们频道有18年的历史,一个老牌栏目,目前做了上千期的节目,中国商业界有3千多个商业领袖登上这个舞台,在这个舞台上他们给全国人民,全世界人民贡献了非常杰出的智慧,展现了他们的风采,全国至少有6亿人次观看了《对话》的栏目,今天大家能参与这个栏目,应该是你们选对了场合。当然对话和中国的数博会,数博会对话18年,但是对话一直关注着数博会,伴随着数博会健康成长。我们专门录制过大数据的节目,在业内外都引起了非常强烈的社会反响,我衷心地希望今天的这场有关区块链的对话,也将会引起高水准的内容和精美的制作,而载入中国区块链发展的史册。

顺便我也告诉大家为了全面传递数博会带来的新的信息,这次来了一个几十人组成的庞大的非常强势的一个团队,从新闻咨询,除了对话栏目之外,到深度评论全面覆盖了数博会的重要议程。最后,我希望大家在接下来的对话中能各抒己见,畅所欲言,为世界区块链的健康发展建言献策,让智慧的火花在这里碰撞,让我们尽快拥抱区块链的春天。谢谢。

主持人:谢谢陈永庆先生,当您介绍财经频道和对话栏目的时候,我听得是心潮澎湃,我和对话栏目走过了18年,也希望在未来当中更多人跟对话同行,跟财经频道同行,掌握全球经济最前沿的思想。谢谢大家。我特别同意陈永庆先生提到的另外一句话,就是谢谢大家选对了场合,我们在这个现场将会绽放出很多美丽的花,思想之花,科技之花,技术之花,都属于我们爽爽的贵阳。接下来请到的这位嘉宾是:陈   坚        贵州省政协副主席,补充一下,陈坚主席十年前也是我们对话的嘉宾,也是一位和对话有渊源的嘉宾。掌声有请。

陈坚:尊敬的各位领导,各位专家,各位嘉宾,新闻界的朋友们,女士们,先生们,大家下午好。贵山贵水迎贵客,最美多彩看贵州,欢迎各位的到来,对大家长期以来对贵州的关心与支持,对数博会的关注和热情参与表示衷心的感谢。

今天众多的专家学者,企业代表在贵阳,在全国全球瞩目的大数据舞台上论道区块链,相信会是全国全球区块链发展进程中的一个重要的节点,希望各位在思想的激烈碰撞中,为区块链的未来探索一条新的道路,将区块链发展的方向开拓得更加宽广。当前全球各国认识到区块链巨大应用前景,开始考虑区块链的发展道路,可以预见区块链将和大数据,人工智能等先进技术一样,对社会经济生活产生巨大的改变。目前区块链的发展还处于初级阶段,但这也是一个机遇,谁抓住了这个机遇,谁就有可能在未来发展中占得先机。近年来我国区块链的应用和发展迅速增长,贵州在国内最早占据了区块链发展的风口,率先成为国内制定出区块链发展战略规划发展区块链产业的地区。国家大数据综合实验区的建设,为贵州大数据迅速崛起,为助力区块链在贵州的腾飞打下坚实的基础。新时代有新作为,贵州区块链的发展也涌现了一系列成效。贵州与中国电子技术研究院共同成立区块链协调组和工作组,启动了地方区块链的标准制定工作。

贵州省在区块链标准体系中的探索为促进贵州区块链产业健康发展,以及推动其进入发展新阶段发挥了积极的作用。贵州以贵阳为试点,着力开展核心关键技术攻关,开展区块链应用示范研究,研究制定地方标准,开展产品及系列的试验验证,与贵阳区块链发展和应用为发展区块链顶层设计,结合贵阳大数据实践,率先布局区块链基础,发展和创新应用,区块链将+个人数据保护,区块链+数据安全监管,区块链+分布式数据存储等突破对象,推动区块链产业发展完善,推动各技术流派跟区块链应用场景在贵阳相继落地。贵州着力于推进区块链服务于实体经济发展取得了令人振奋的成果,区块链+工业云,+教育,+智慧旅游+扶贫等一系列实体经济的应用,打开了区块链发展的新的通道。其中扶贫工作是贵州省近年来常抓不懈的重点工作,是贵州省的头等大事和第一民生工程,是贵州省持续推进的首要战略行动,率先将区块链技术用于搭建扶贫资金平台,实现从前端到末端实现对贫困人口的精准识别,有效退出,资金管理和监督等每一环节的全记录,可追溯。区块链将加大扶贫在贵州茁壮发展。

2015年习近平总书记考察贵州时说到:贵州发展大数据确实有道理,2016年李克强总理说,贵州在大数据产业上和发达地区不仅平等竞争,而且走在了前面,不断挖掘出生成出钻石矿,智慧树。苹果,腾讯,阿里,高通等大数据也落户贵州,为贵州大数据实现弯道超车起到了重要的作用。在推动区块链产业发展的同时,也形成了国内较为完整的区块链产业生态,使贵州在区块链领域多方面抢占先机,得益于气侯适应的环境,也得益于贵州发展区块链产业的决心,区块链技术的迅速发展,必将为贵州大数据带来新一轮蓬勃发展的机遇,让智慧树茁壮成长,让钻石矿流光异彩。我们希望能构建出安全、牢固的规范体系,发展好区块链,用好区块链,将区块链真正应用到实践中,为人类创造更加方便,更加快捷,更加繁荣的未来。最后再次感谢中央各部委,及社会各界对本次数博会高端对话的支持和帮助,也欢迎各位常来贵州,扎根贵州,贵州将以日新月异的面貌永立桥头,站在大数据发展的前沿,最后预祝本次活动取得圆满成功,谢谢大家。

主持人:谢谢,接下来进入到主题演讲环节。第一位演讲嘉宾是:沈昌祥        中国工程院院士,国家信息化专家咨询委员会委员、海军少将,海军模范科技工作者。让我们掌声欢迎。

沈昌祥:各位领导各位来宾,非常高兴有机会跟大家一起交流区块链,区块链是一个新型的网络应用。区块链离不开安全,只有安全才能把区块链的发展,因此我们就谈谈区块链的安全问题所在。

区块链是一种利用密码学技术,将系统内的有效交易进行编码的可附加账本。所以区块链应该是能做到每次交易必须有效,必须对数字资产的归属达成共识,过往历史不能篡改。区块链有这样的功能要求,区块链的安全与其他重要信息系统是相同的,因为它是一个典型的信息应用系统。我们说要实行网络安全等级保护制度,那么它的需求要做到交易有效,达成共识。另外一个,我们不能篡改,不能中断。

另外我们这几年的去年当中发生了很多重大的安全事件。2010年8月曾发生利用整数溢出漏洞凭空造出了1840亿个比特币。2016年5月数字自治组织DAO(风投基金、区块链创业者技术开发社区、去中心的基金)因发现有漏洞而失败。我们必须把区块链的安全做好,我们要做到,一个要计算资源的可信,第二个我们交易数据要可控。最终解决的无中心化,理想状态,我们说人人平等。我们应该做到比特币等区块链数据能够安全可信的存储与传输,确实是要交易的,要共享的。那么交易过程当中真实性不可伪造,可信共管这个思想是相当重要的。那么怎么办呢?我们说只有可信免疫的计算模式与结构才能解决区块链的安全,大家都提到安全可信。请注意,网络安全法十六条提到的是推广安全可信的网络产品和服务,是什么呢?要考虑到安全原因何在,不是因为有漏洞,是因为我们IT硬件软件很多路径组成,路径是不可穷尽的,因此我们只能有限的目标把能够完善任务的有关路径组织起来,因此大量无穷无尽的一些缺陷逻辑没考虑。那么是利用这些逻辑缺陷来进行,就像人的免疫系统一样,是无穷无尽的漏洞,出现细菌病毒,只有行之有效的处理才能解决我们的安全问题。

所以这个就是说,我们是密码为基因,实施身份识别,状态度量,保密存储等功能,及时识别“自己”与“非自己”的成分。这就是我们现在区块链与一般的计算机来做,我们左边的图就是一个以前大家所学的原理,PC机,右边没有这个防护部件,我们要做到有控制模块,还有软件,有及时地盘查,相当于反腐败一样,派巡视组去巡视。

另外一个,我们形成了三层防疫体系,管理很重要,资源管理相当于一个保卫部门,那么数据安全也很重要,相当于一个保密室,构成我们一个主动免疫的效果,进去拿不到,拿到以后看不懂,最后还留下证据。只有把所有的部件不打补丁全部免杀。那么我们能达到及时地发现,及时地堵截。那么区块链,最后画了这样一个图,按照等级保护要求的图,那么我们安全可信的区块链的环境,没有时间展开讲,这个图符合我们等级保护,也就是说构建我们计算环境,我们服务器,挖矿,记录生成,一样我们还要传输,网络要控制和管理,更重要的是管理,安全管理平台干什么?我们要注入一些谁能做什么,谁不能做什么,要控制。那么我们资源服务平台要资源不能给破坏,可信保障软件,做到交易平台安全。我们等级保护要求由可信计算构成安全可信的区块链。

好,谢谢大家。

主持人:好,谢谢沈院士,区块链的生态则关乎到底好不好用,今天我们请到石墨烯生态当中的Stan Larimer先生,目前在区块链一半以上的业务链其实都是基于他和他所创办的石墨烯的技术,这个也是全世界都非常瞩目的一位嘉宾,他此次已经站起来了,他不仅是这个领域的专家,还是一位无人机的专家,一位火箭的专家,他将带来的题目是:(英文)

掌声有请。

Stan Larimer:感谢各位。非常高兴能够来到这里跟大家演讲,而且呢,首先我每次演讲都是用这个幻灯片来开场,就是这张,不要把我和我儿子搞混了,我是他爸爸。总是有人跟我说,我以为你很年轻,其实他就是发明了很多新的技术,我只是想解释一下这些技术有什么好处?还有就是现在我的儿子DAN他想要支持任何你听说过的关于这个区块链的技术,包括说这个OS,还有就是US的这个项目,他希望能够给所有人提供支持,让他们建立起自己的区块链项目。

而且,我觉得我的儿子实际上就是可以说是适时区块链的创造者,也就是说这个适时,指的是能够在这个世界发生的同时马上就能够记录,并且可能就是只需要一秒,甚至不到一秒的时间就可以实现,这个就是我的儿子DAN目前在做的工作,未来可能会出现很多关于区块链很多有意思的新的发现。

而DAN他们所有交易的70%可以说是比特币交易的5倍之多,而且实际上呢,他们的这个市值也是目前是比特币的68%,所以应该说是接下来一个非常令人看好的项目。另外我们也要考虑到就是说你的需求是什么?如果说你需要给你的客户提供适时的交易,适时的业务交易,那么可能你可以去考虑一下,我儿子的项目。

那么接下来我想给大家讲一讲的就是,首先,我先要讲的一个概念就是经济上的超导,超导型的经济是什么意思呢?也就是说,在整个星球上,在整个地球上,我们都可以非常顺畅地互相沟通,而没有任何的阻力,那么大家应该都知道超导的一个概念是什么?也就是说我们现在要完全去除人与人之间的交易的这个阻力,那我们可以回顾一下历史上著名的丝绸之路。丝绸之路它最特别的一点是什么呢?我们都知道丝绸之路可以说是某种程度上改变了历史,而且呢,这个马可波罗也是通过这个丝绸之路来到了中国,而这条丝绸之路等于说是就是把两个不同地区的经济体连接到了一起,有效地消除了经济交流之间的阻碍。那现在呢,连接我们的就是区块链,然后呢也是能够帮助我们有效地消减经济上的一些阻力。而且,中国提出的“一带一路”倡议,也是让我觉得非常的印象深刻。这包括说基础设施的建设,还有呢就是和很多沿线国家的合作,这实际上也是减少经济阻力和经济摩擦的一个非常好的倡议,这将会给我们所有人都带来更大的繁荣。另外呢,还有区块链可以使用的第三个领域就是我想说的这个丝绸天路,丝绸天路呢,可以说是海上和陆上的基础设施的互联互通,还有包括太空,还有这个网络空间,所有的空间,所有的地方都将会实现充分的互联互通,而就是一些特别偏远的地方,哪怕是北极哪里,都是可以实现互联互通,现在我们看到有很多的这个地区,因为这个北半球的互联互通做得好,所以经济更加繁荣,南半球经济会相对落后一些,因为互联互通性不太好。而如果说互联互通做得不好的这些地区,实际上后来也是可以得到改变的,比如说区块链可以形成这样的一种冲击,让这些偏远地区或者说互联互通不太好的地区能够享有更多的发展机会。那么这个就是我看到的这样的一个非常好的趋势,就是使用技术,用这种丝绸天路,通过陆地海洋还有天空的卫星把所有的人连接起来。这就是DAN创新发明的一些技术,那首先就是从“一带一路”倡议同期开始提出的,就是在2013年开始了,他开始就是发明了适时的区块链的技术,然后把它放在了交易所里面,同时还有一个智能币的工厂,还有比特币2015年,还有升级,还有其他的一些衍生公司也是相应的技术,包括今天提到的US。刚开始的时候,这个技术可以说是已经有了非常大的一个发展,现在的技术相对过去的技术来说有8个量级的提升,相当于高速发展。大家可以看到相关的一些比较数据,比如说他做的第二个项目,是占有交易量的一半,那你就是可以去拿到其他人的一个工作量,同时还有比特谷,还有2/3的区块链的交易量是在这里,使我们更加清楚地的知道未来的趋势是如何?还有市值指标可以告诉我们,区块链的技术到底做得怎么样。所以大家未来可以更关注一下适时的区块链技术。

同时还有一个非常有意思的,就是我们一些新的产品,就是这种适时的币种,这样的一些币种,可以说是价值非常高的,那这些智能的币种可以追踪其他资产的价值,计算公式可以追踪价值,我们有一个金币,他就会变得非常的流行,还有一个安全待币,也是可以实行适时的高速交易。所以我们现在可以看到呢,在世界各地都在发生着适时的交易,没有中介,没有交易方面的延期,所以去除中介也不是一件坏事,因为是可以帮助我们形成新的工具,形成新的规则,可以帮助政府,而不是跟政府形成竞争。现在可以赎回黄金的这些币种,由政府的币种提供支持,现在交易费用有望实现零,所以这些对于我们来说是一个非常好的一个发展。再来组织一下,我也是得到“一带一路”倡议的启发,现在经济的繁荣可以进一步扩展,实现全球经济高速公路,跨越网络,空间,天空,同时可以实现光速的交易,可以实现“一带一路”一个天路,那如果大家想要了解更多的话,可以上我的网站。也可以上我个人的网站,里面有很多我的演讲和访问,有兴趣可以看一看。

主持人:谢谢。接下来一块了解一下区块链的应用,为大家请到的演讲嘉宾是:

姚余栋    大成基金管理有限公司首席经济学家、前央行金融所所长

掌声欢迎。

姚余栋:谢谢主持人。我记得应该是将近3年前,可能也是来到贵阳,当时参加的是世界众筹大会,这次再来感觉贵阳的变化确实让人很惊讶,确实有一个先发优势,特别在大数据领域,而且可以参加这样一个高端的关于区块链的一个对话也非常荣幸。

今天想跟大家汇报交流的还是一个初步的想法,就是我们,曾经说过区块链怎么来定义的问题,你搞不清楚是不是革命?那么一定是判断的时候,如果是,如果我们没有做,一定是前面的代价更高,所以跟随战略还是非常重要的。经过两年多的发展,感觉似乎跟随还不行,要在潮头上做一些事情。能不能把区块链,今天主要是在养老产品登记里面的应用,作为一个经济工作者一直关注养老的事,主要我国养老的发展。

这个就是我想大家已经比较熟知了,跟TCPIP协议所不同的是一个价值网络。它是一个价值的这种高速公路,就像我们现在每个计算机,每个手机你连接的实际上自动的都是TCPIP协议,你根本不用知道区块链的基本原理,而计算机自动连接,只是比这个协议更多了一层顶层协议,当这个协议从互联网发明的时候主要是做信息交流,但是无法保证互信。著名的一个故事就是说如果在换车市场上,二手车市场上,我不知道二手车的质量,那么这个市场就消失了,如果大家都知道二手车的质量,那么这个市场就存在,以至于以前消失的市场重新存在。那么就是一个价值交换,我想这个跟互联网一个很重要差别,就是它能够也是事实上,在这个计算机之间,手机之间交换,价值交换的唯一性,双方的互相信任性和这种承诺,可以自动执行,而无须第三方介入。这是一个跟互联网的信息交往,一个很重要的附加值。那么它是一个价值传输协议,既是去中心化的,也可以有一个公开透明的数据库,而且每一个区块上都可以进行检索,未来的。虽然我们强调是分布式的,但是随着网络的演进,完全去中心化也做不到,一定要有节点,就像今天的比特币一样,事实上也有存在某种意义上的一个对协议的一个修改。将来一定也会有一个是去中心化,但是有些网络节点很重要,可以承担一定的监管和管理职能。分布式,去中介化,去信任,不可篡改的,可编程的,可以大大增加互相,很多市场重新回来。我想今天也是在当年20多年前的时候,实际上区块链在逐渐地发展。那么既然这个趋势已经越来越明显了,是一个价值的交换网络,那么有什么样的应用场景?我想实际上大家已经探讨很多了,比如上央行的票交所已经成功实施了电子票据在区块链上的流转,已经实施了。我们也看到在金融领域,包括在很多银行也是把一些单据在区块链上交换了,也带有一些非标性在流转。今天想汇报的是我国正处于养老第三支柱的关键时期,还是希望把养老产品的登记能够考虑使用区块链这样的技术,这样做一个顶层设计完成一个革命性的登记结果,以至于将来惠及所有的老百姓。今年的2月份,证监会已经发布了养老基金的试行,4月份财政部几个部委一起,这个也是开展个人税收递延型商业养老保险试点的通知,所以说这个第三支柱是很重要的,只有第三支柱才可以帮助中国去杠杆。我们计算一下有多少长钱?将来可能还有类似于银行产品进入试点,然后扩大,如果说2020年开始到2050年,第三支柱个人养老帐户中的资产积累,我们做了一个假设,如果个税缴纳人数是1亿,2050年的时候是7亿,然后平均每个月每人购买养老产品是750块钱,所以以后每月投入比如说平均,如果每个月500块钱,一年6千块钱,到2050年是70万亿,2050年养老的第三支柱可能积累的资产规模相当于跟今天的GDP总额差不多,开始比较慢,后面是快速增长。如果这样的话按照国际上的经验,他买什么产品,大致上是公募基金占一半,银行的大约是占1/4,保险占1/4,由此呢,会预计到我们到2030年的时候,个人养老帐户中类似养老的公募基金6.5万亿,央行是3.25万亿,保险3.25万亿,到2050年大到不可想象了,公募基金是35万亿,银行是17.5万亿,这样一个产品扩张,产品登记就很重要了,养老钱是保密钱,养老的产品很重要,要有一个收益性,还要有安全性,让老龄化的投资者放心,所以呢?将来可能要分散到全球,买全球的金融资产,因为这个风险是在全球来分散,所以这个产品的规模都难以想象,能不能就是有这样一个多个部门共同做的,有统一监管的,避免监管套利的,给投资者创建一个健康完善的养老市场,由此进行一个产品登记,凡是养老的,无论是基金的,银行的,保险的,或者其他的国外的产品能够买的,在这个产品登记,所以登记就是很重要,能够加强统一监管。

实施产品透明度,实现合同整个的流程。面向产品信息模块的,他就知道金融产品的型号,名称,发布时间,截止时间,面向投资者的,合同,整个的全部都有。然后流转的可以有销售方,所以这个怎么做到?唯有区块链,就是根据央行和多部委发布的资管新规要求,向上向下穿透,向上穿透至实际持有人,向下穿透至产品的底层资产,而且可以保证完整透明三体,还可以防诈骗。

同时个人养老是为老百姓提供的养老服务,对产品的安全性要求很高,如果有这样一个记录不可篡改,完整透明的产品登记系统,我觉得对中国老百姓来说,在上面买是非常安心的。也可以提高未来的扭转效率,为什么?如果你买了基金,很难再买保险,买了保险很再买银行产品,如果我们有一个区块链的,跨部门,跨产品的这样一个养老的登记系统,这样的话就给中国老百姓造就一个超级养老账本,他很清楚这个账本里面多少是可以配基金的,多少配银行产品,多少配保险产品,而且整个过程都非常清晰,之间可以互相扭转。所以我们建议,这样一个技术,我觉得在国外还没有外面做到,他们都是一种,包括在美国都是碎片化的第三支柱。所以到哪个基金公司去,都买不同的产品,没法进行整合。而我们国家第三支柱刚刚开始顶层设计,将来一定是全球最大的这样个人养老账户,可不可以一开始的时候使用区块链技术,进行革命性的这样一个产品登记?这样以后我们就可以在全球的产品,无论是中国的产品还是国外的产品,跨境的产品都在上面,只要满足监管要求都可以溯源,老百姓有一个超级的养老账本,可以最佳进行配置,有效地分散风险。最后呢,我想用我两年前在一个论坛上说的话作为结尾,生于互联网,死于区块链。这个当时我主要是感觉有些互联网巨头,对区块链置若罔闻,现在发现实际上大象也跳起舞来了,巨头们纷纷进行区块链的应用,所以我想呢,已经不再担忧这个情况了,所以我们不用怀疑区块链它作为比互联网更高层次的价值传输网络,我觉得规模比互联网更大,创造经济价值,或者市场价值,今天难以想象。在应用场景之中,我希望结合我们超老龄社会的来临,能够结合我们在第三支柱顶层设置的关键时刻,可以超前地考虑应用区块链技术进行养老产品的登记系统的设计,我的汇报完了,谢谢大家。

主持人:谢谢,生于互联网,死于区块链,刚刚大家掌声响起,这种几家欢乐几家愁,我们把它交给现在和未来。前面的演讲当中提到了区块链的安全生态和应用场景的讨论,接下来的节目录制当中,希望或者我们力求可以从通俗易懂的角度和所有的电视机前的观众一起探求区块链给我们带来什么。接下来工作人员在现场布置一下舞台,我们需要更多的关注和更多的探寻。各位稍事准备,马上开始我们的对话。

主持人:我们的节目从大家的掌声开始。谢谢大家掌声,欢迎大家每周日晚收看我们的对话,今天的主题是区块链,可能不是每个人都能够用非常简洁的语言描绘区块链是什么,很多人都听到过区块链,或者看到过区块链的报道,有称颂的,有置疑的,还有认为是骗子的,但是区块链是科技界和财经领域最火的词。马云有一次给我们透露说,蚂蚁金福(音)修改一名工程师要证婚,他说我是一个马农,我是一个工程师,结果没什么人点他的资料,后面改成区块链工程师,一夜之间收到360多封的求爱信,这个就是一个区块链在现实生活当中的改变,围绕着它还有很多争议和谜题,今天我们在贵阳数博会举办这场对话,区块链到底是什么?如何作用,产生什么样的价值,需要什么样的监管?我们请到的嘉宾就在舞台上,掌声欢迎他们。

这些嘉宾我为大家做一个简单的介绍,请介绍到的嘉宾跟大家挥手。首先介绍到的是:

徐 昊    贵阳市委常务、常务副市长

Don Tapscott“数字经济之父,塔普斯科集团主席,新范式智库创办人、多伦多大学罗特曼管理学院兼职教授《区块链革命》作者”

王志勤    中国信息通信研究院副院长

张首晟    斯坦福大学讲座教授、中科院外籍院士;美国科学院院士;美国艺术与科学学院院士

陈 磊    迅雷集团首席执行官、网心科技首席执行官

元道(陈升)中关村区块链联盟理事长、世纪互联创始人、中国互联网协会常务理事

我们在现场还有很多的嘉宾:

台下对话嘉宾:

Ray Valdes       "ConsenSys首席转型官、前高特纳咨询公司(Gartner)研究副总裁兼合伙人"

Julian Gordon        超级账本(hyperledger)亚太区副总裁

谢旭辉    汇桔网董事长兼CEO

刘晓蕾    北京大学光华管理学院金融系主任、北京大学光华区块链实验室主任

陈伟星    "泛城控股有限公司董事长、泛城资本董事长,“快的打车”创始人"

赵何娟    "钛媒体集团创始人,链得得创始人,美国哥伦比亚大学新闻学院访问学者"

蔡 栋    金拱门(中国)有限公司首席数据智能官、InfiniVision深见网络科技(上海)有限公司联合创始人兼总裁、中国电子学会区块链专家委员会专家

肖雪        浪潮集团副总裁、浪潮软件集团副总裁

邓明玉    贵州远东诚信管理有限公司董事长、总经理,清镇远东科技管理有限公司董事长

我们一会掌声欢迎大家的光临,区块链是一个复杂的技术,今天节目一开始要给我们场上的各位嘉宾出一个难题,是一个时代难题,甚至是世纪难题,要请几位用通俗易懂的语言给我们解释一下什么是区块链,谁有勇气接受这个挑战,请先举手,如果您的答案足够简洁明了的话给大家掌声。远道而来的张首晟教授。

张首晟:刚才讲了互联网是交换信息,区块链交换的是价值,我们可以想象在互联网时代大家相互交换自己所产生的信息,但是在区块链上面我们回答一个问题比如说我们要写一本书,全世界的网民一起写一本书,怎么来加N+1,回答就是我们要解一个数学难题,是很难解的,一旦解出来是很难被验证的,谁把这个解出来,谁就有权把这个加进去,这是一个思想。

主持人:现场90%的人都鼓掌了,说明答案很通俗易懂。

陈磊:区块链这个词难懂的原因是词用得不好,把技术的词汇直接翻译过来变成中文更难懂。一个更好的概括的词应该是共识记账本,每个人家里都会记账本,小时候我们一大家子人,我奶奶负责记账,到月底的时候有时候对不上,奶奶有时候发点牢骚,你们爷爷是不是又偷偷买烟抽了,其实我爷爷是一个特别老师和和蔼,特别慈祥的老人,遇到这种情况就笑一笑,心中可能有一肚子的委屈。如果我们用区块链记账就没有这个问题,每个人花钱的时候,先要跟所有的家庭成员说我要买东西了,你们同意不同意,所有的家庭成员说我们都同意,那么就说对不起,请拿出你们的记账本,把这件事写下来,我要花多少钱买个电视,带来的好处是什么?第一账不会错,第二公开透明,家里所有开支都很清楚,第三不能篡改,将来说我不想承认我买过这个东西,将来找每个家庭成员改,这个难度很大。区块链不是通过人用很笨的通讯方法做这个事情,而是用算法,高效,高性能地去做。我们认为区块链是我们科技领域的一个重要的突破,能够在家庭这么一个小的环境里面建立这种信任,也可以在社会产业里面建立信任。

主持人:谢谢,在记账这件事到底是奶奶会光荣退休,还是放开区块链,还是让我来吧,这个有待实践。唯一一点是说得稍微长了一点,第一环节我们希望尽可能地短,越短越清晰也是越好的答案,当然也是值得鼓励的,谢谢。来王院长。

王志勤:我们认为区块链实际上是一个分布式的数据库的技术分布式的账本,构建了一个低成本的,建立信任的这样一种机制。过去可能我们在记账过程中不同的会计来维护不同的账本,区块链里是很多会计维护共同一个账本。刚才做了很多的解释,我就说到这里。

主持人:第四个答案由数字经济之父提供,我说如果用最短的时间解答区块链多长时间,他说至少要5分钟,我说得要1分钟,难为一下您。

Don Tapscott:现在是一个价值互联网,过去是信息互联网,比如说我现在给你发送一个信息,比如说一个PDF,或者PPT,可以把原版放在这里,对信息来说没有问题,对于资产来说不行,对于价值,对于钱,对于股票,对于知识产权,我们的身份,还有音乐版权,艺术来说都是不行,复制这个东西是一个非常糟糕的想法。比如说发送了100万人民币,我把钱发给你之后,自己没有这些钱了,这个是双层的问题,现在密码学家可以解决这个问题,发明区块链之后才可以解决这个问题。现在人们还有各种各样的组织可以做各种各样的交易,可以进行交换,可以进行沟通,可以去管理这些价值,管理这些资产,可以实现一个点对点,个人对个人的一个交易。这些信用公司,或者是社交媒体的公司,都是可以进行一个合作,而且都不是可以通过这种非常聪明的编码进行一个交易,这个我们叫做一个可信的协议,这个就是我的一个简短的解释。

元道:区块链这三个字发明得特别好,与互联网的平行世界,互联网两个部分组成,一个是互联网的基础设施全世界共建共享,任何一个人可以参与,互联网之上是互联网平台,平台经过20多年的发展,平台是独享,什么是区块链,把这些核心能力下沉变成一个共同的基础设施,包括去中心化的身份,包括这些支付,这些核心能力都变成大家共建共享共有的一个能力,有了这样一个新基础之后,所有人回到一个起跑线上,因此区块链可以创造一个比互联网规模大十倍,100倍的蓝海。

主持人:谢谢,今天你们的座位安排太巧妙了,今天关于区块链的相爱相杀的剧情上演了。最后一个答案请徐市长做一个提供。

徐昊:今天就我一个人是业余打酱油的,我想换到另外一个角度回答这个问题,好在刚才我的几位朋友,他们不只一句,我可以多说两句,我用四句。第一区块链是信息革命的拐点,第二区块链是数字经济的基石,第三区块链是新一代互联网的战略支撑型技术,第四句话就是区块链是用一种自证清白的方式来建立一种去中介化的信任机制。我应该是最短的。

主持人:谢谢,各位对区块链的定义,我想都丰富了我们对于区块链的理解和认知。刚才都提到了一个词叫帐本,今天我们不妨来现场把这个记账做一个情景地展现。现在在微信上发红包很普遍的事,以往我们就是这么点一下,各种不明白的通道已经自动铺设好了,我转的那个钱就会很顺利地到达我朋友的账上,接下来特别想请元道先生,因为你喜欢区块链这个词的翻译。我想让你展示一下传统的记账方式跟利用区块链记账方式有什么不同?

我这一块钱已经转过去了。

元道:我用一个图式。从微信到收款人的支付宝,如果在传统的金融体系里面,涉及到几个,总体的主角是银行,假设付款人在微信钱包上用的关联银行是招商银行,收款人在支付宝的关联银行用的是建设银行,这一块钱的支付,瞬间完成的背后其实有很多事情在发生,我们简单用这个图大家可以看到,这里的角色包含银行,银行下面的帐户,对于银行而言,即使是微信的金融平台,或者是支付宝的金融平台,对于银行来说都是一个大的储蓄帐户,每个人的钱包是这个下面的子帐户,当A发出1块钱的红包的时候,相当于从自己的关联帐户下的钱划转到微信的钱包作为一个子帐户上。那从子帐户上的位置又再经过微信平台转到了收款人的微信的子帐户上,从子帐户上再通过它,情况银行的清算,那么回到了这个收款人的关联银行帐户,那最终由关联银行帐户回到支付宝的钱包上,所以整个过程是由很多的信息孤岛,这是一个经流的过程。

主持人:我们看到A点到B点有不同颜色的色块,这个不同色块代表什么?

元道:支付的节点。

主持人:可不可以具体说一下。

元道:第一个是付款人微信钱包帐户,第二个是付款人在关联银行下的帐户,第三个节点到的收款人所在的微信钱包的帐户,第四个就是到了收款人关联银行的帐户,最后到达钱包位置。

主持人:这是一个现在通用的模式。您解释过程当中两位嘉宾都在举手,可以快速简短地补充。

陈磊:为什么这种模式会有小小的问题,第一这个信息是割裂的,每一个节点有自己的信息,虽然整个事情是一个事情,从一个人转帐给另外一个人,但是要拼起来,要到四个金融机构去差才可以拼起来。第二虽然图上四个节点,其实每个节点里面有计算机系统,而且可能是多个计算机系统,每个计算机系统要做到平账,银行系统的设计有一个原则是双记账,这边减这边加是必须同时完成的,一件事情很有可能经过系统的数量是十几二十个,你要把事情完成,那么多转帐里面,把这一个链路完成是很复杂的。

主持人:这是现在记帐方式存在的弊端。您刚才为什么举手?

Don Tapscott:我想解释一下,给大家举个例子,我在多伦多有一个管家,过去20年总是要坐公共汽车,拿着支票然后去银行,然后这个管家要去到西联(音)银行,给菲律宾的母亲,每月付300美金,通过西联汇款(音)进入到其他的银行系统里面,那么这个系统到了马尼拉已经是七天之后的事情,还要交15%的手续费,但是现在我的管家已经不再做这样的汇款了,他有手机,他要汇款300美金,这个钱可以直接付到母亲的手机上,整个过程当中并没有任何的拖延。而且也不需要手续费,也没有任何和第三方相关的风险,也不需要七天,只需要7分钟就可以实现。那也就是有一个出纳员会跑到家门口,相当于300美金的比索,他母亲可以直接把这个钱放到钱包里面。这是我们看到全球的一个汇款,每年都在不同的国家之间穿梭交易。这实际上呢,不光光是创建了新的技术,而是彻底改变了人们每个个体的生活。

主持人:看来因为有了区块链,陈奶奶全新记帐方式正式上线,跟目前银行系统当中的转帐的路径相比,各位可以看到什么不同?刚才元道先生手上的图片,给大家展示一遍。点对点之间有很多信息孤岛,而此刻在区块链技术的基础之上,看到所有的色块变成同样的颜色,同样的大小,这又意味着什么呢?如何来解读这样一个新的流程?张教授。

张首晟:我来补充一下,听起来是一个金融科学的问题,背后隐藏的是一个非常重要的自然科学的问题,关于时间的定义,如果有一个中心记帐机构的话,一切不需要,我想今天的支付宝,基本上都是一个中心机构,如果有很多去中心化的机构,哪一笔账先发生,哪笔后发生,区块链要解决先后时间排序,他给出一个机制,定义哪一笔先做,哪一笔后做,如果我们没有一个共识的话,同样一笔钱可以由两次。他同样一笔钱做统同一次,区块链解决的就是解决一个金融的问题,核心解决的是一个自然科学的问题,怎么定义时间的先后。

主持人:信息在当中是不别篡改的是不是?

张首晟:区块链给出的是一个对时间先后的定义。

主持人:这个是张教授的一个解读。还有谁补充一下。

徐昊:终于知道中国的银行为什么钱那么贵,传统的资金周转,通过一个节点都会产生成本,特别是在银行机构的角度讲如果钱多停哪怕一个小时对银行是一个收益,用了区块链以后,典型把我们今天这个题目,就是今天我希对话的这个题目显示出来了,都说区块链开启了价值互联网的新篇章,什么是价值互联网,通过这个图的对比,运用区块链技术,运用去中介的方式,提高我们相互信任的程度之后,提高了整个经济系统运行的效率,而效率的提升就是成本的节约,也是整个社会价值的提升,所以我认为这两张图的对比非常精准。谢谢。

主持人:谢谢,我们在新媒体上也征集了对于区块链的问题,我挑选几个,很多人很想知道准确的答案,很多人概念当中跟去联系很紧密的一个词是虚拟货币,比特币,很多人在网上说,请问区块链是比特币吗?两者之间什么关系?谁给我们一个负责任的回答?应该6位都能答,只是需要抢答一下。恭喜徐市长抢到回答的机会。

徐昊:今天这个问题其实我心里压力挺大,因为刚才我讲我是业余的,说错呢不知者无畏。比特币是区块链一个成功的应用,这个是一个共识,肯定区块链不等于比特币,区块链回到本质到底是什么?正如您问到的第一个问题,区块链很多人提去中心化,我对这个词稍微做一个修改,我认为区块链他的本质是去中介化,中心是不可能去掉的,无论在现实当中还是在虚拟世界当中,不可能去掉。如果真的把全世界的节点全部消灭掉,我的理解一定会产生一个超级节点。这在现实当中是不可能的,所以从某种意义上讲,区块链因为去中介,因为要建立一种自证清白的信任体制,所以在金融领域的应用是水到渠成。在现实生活当中,从区块链这个词本身出发,需要对数据这个词重新定义,为什么?因为随着人类从刚才我们讲的从信息互联网进入到价值互联网的时候,我们发现一个问题,数据本身并不仅仅是矿石,并不仅仅是生产资料,数据其实是在新的互联网技术的条件下,对人与自然,人与社会之间相互活动,以及相互关系的一个数字化描述,那这样一来的话呢,不仅包含着一种生产的要素,还包含着生产的规则。所以从这个意义上,区块链的应用应该是无处不在,只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制,让大家觉得更好玩,成为一种游戏了。

主持人:张教授有没有补充?

张首晟:最核心解决的问题是时间排序的问题,刚才讲了在所有银行对账时候的困难,核心就是不知道哪一笔先发生,哪一笔后发生,但是由于这个形成之后使得有价值,区块链真正能够创造的价值远远大于比特币,今天在这里举行数博会,核心要回答今后世界里面这个数据属于谁?一旦去中心化以后,所有个人数据可以属于个人,有了个人以后就有了数据交换的市场,可以做点对点非中心的市场,由此产生的价值我深信是互联网的十倍和一百倍。

Don Tapscott:那很回到1995年,信息互联网有鸿沟的,一开始有了电子邮件,之后呢有了这个世界性的一个因特网,而比特币实际上是价值互联网的首个应用,而且呢,也正是它催生了我们的区块链,这些实际上都是很多的平台,我们在这些平台上可以建立很多的应用,也许是汇款的系统,也许是供应链,也许是促进政务的一个效率,也有可能是解决土地归属权的问题,这个应用也有可能让更多人参与到全球经济活动当中来,这是下一代一个互联网的平台所在。

主持人:最后一个补充交给陈磊先生。

陈磊:比特币就像刚才两位专家讲的是区块链第一个应用,我们看待的时候就像我们去看待人类的第一台计算机一样,是有非常强大的历史的价值,但是它不是区块链的未来。区块链,比特币的区块链实际上产生的是收藏品,并没有涉及和实体经济甚至金融经济相结合的机制,我们说区块链的2.0是以太纺(音)为代表,区块链的交易可以和其他的行为结合,但是以太放(音)速度太慢,所以到今天很难看到老百姓看得见摸得着的区块链的应用,这也是为什么很多都放在炒币这种事上。区块链的3.0已经到来了,就拿迅雷来说,已经做了一条能够同时处理上百万每秒的区块链,这个区块链使得我们能够在现实生活中去做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用,同时也有很多的创业团队和大型的企业都纷纷地在这样一条主链上去开发垂直的应用。我们觉得区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测,2018年,2019年可能是老百姓看得见摸得着的落地,生根发展的一个黄金时期。

主持人:谢谢。伴随着比特币的横空出世,我们看到它的交易也好,投资也好都非常火热,接下来这位网友的问题就跟这个现象有关系。我在台下看到了教授金融的一位教授,可以请他帮我们解答一下,关注的是比特币的投资和交易在中国合法吗?

刘晓蕾:这种敏感的问题,这个难题问给我,我觉得咱们国家现在首先是不让ICO,因为ICO是一种融资行为,非法集资,另外目前是不允许做加密数字货币的交易平台,中心化的交易所不允许做,但是并没有禁止老百姓或者普通民众去买卖比特币,因为比特币我如果说通过链上,在区块链上交易是一个点对点的转换,目前技术上也不太好禁止,我通过个人之间点对点的转换。另外目前的监管上面也没有这样一个姿态或者态度说不允许,所以应该说是没有,唯一可以说的是,可以提醒大家,特别是说对于新技术,对互联网或者对区块链,对比特币还不了解的一些普通老百姓不要跟风炒作,还是一个风险非常非常大的投资。

主持人:下面这个问题也交给您回答,网友叫我就是爱钱,他说请问比特币可以当现金花吗?

刘晓蕾:不能,绝大多数国家里都是不能的,极少数的国家像日本有些地方,非常少数的应用是可以的,多数是不可以的,在中国是不可以的。

主持人:我们对于区块链应用的想象,绝不仅仅在这一件事上,伴随着更大想象空间出来的是,人们突然觉得区块链好像是无所不能了,世界杯马上要开打了,有人搞了一个世界杯区块链,有人本来做手机,说要打造一个区块链手机,更多的应用什么区块链养宠物,球星的虚拟币,个人觉得有一些泡沫的迹象,我们做一个调查,觉得目前区块链有泡沫的请举手,举手的很多,台上有一位没有举手,他的名字叫陈磊,不知道能不能沉得住气。您凭什么觉得没有泡沫?

陈磊:泡沫形成有两个原因,2010年互联网有一个很大的泡沫,也有很多的公司陷入了困境。主要造成的原因是对互联网基础设施的建设远远超过了当时需求的发展。还有一种泡沫呢,是在技术还远远没有成熟的时候,资本非常热情地去投入到应用领域去,2015年看到一个VR的泡沫,造成的原因并不是VR这件事情,用户真的不喜欢,或者没有市场,而是VR的技术直到今天还没有能够去给大家想象中的那种美好的感受,甚至会带来很多头晕等等这样的问题。我们去看区块链的时候,觉得区块链本身没有这两个问题,第一至少在中国没有,第一区块链的应用其实在中国的市场上相对来说比较压抑的,并没有超前。第二,这个区块链技术成熟的速度比很多人想象的快,还是这句话,老百姓看得见摸得着的区块链的底层技术就是主链的技术在高速成熟,刚才有一位嘉宾讲了US,是美国的一个区块链,可以去支持适时的区块链应用,今天在中国也有企业做的区块链,能够去支持适时的高性能的区块链应用。

主持人:陈磊先生是我们现场,至少是少数代表,我想让元道先生先发言,因为您刚才也举手了。

元道:我想这个一方面是确实看到了区块链是一个新技术的革命的开始,另外一方面现在确实是市场上存在的一批的我们叫三五的空隙币(音),没有信仰,没有代码,没有真正的执行团队,因为有了互联网,人人有手机,全世界范围大范围传播,三无币加上快速传播,带来了整个泡沫的起源,这个现象是客观存在的。

主持人:大家认为是有用的技术,还是炒作的,我们先请赵何娟女士先说。

赵何娟:我也是来自媒体的代表,我们关注最早是比特币,区块链发展的过程,发展到现在,包括主持人问到底区块链有没有泡沫,我也没有举手,我们看待泡沫这个事,以及看区块链有没有用这个事,分两个层面,一个是说泡沫,供需泡沫,供大于求或者是怎么样这种不平衡的时候是一种泡沫,或者是资本泡沫,没有任何有价值值得投资的事情,大量的资本涌进是一种泡沫,区块链这个领域里面没有供大于求,而是很多需求没有被挖掘,供应也好,环境也好,生态也没有成熟。第二点来看区块链到底有没有用的这一点的时候,与其说是泡沫,不如说是问题,包括刚才元道先生讲到,现在存在着,包括在媒体上报道大量的空气币,跑路的现象,其实是一个新生事物在发展,在崛起当中不可避免的问题,在互联网早年的时候,大家也看到互联网应用最早的时候,最快被应到哪个地方,黄赌毒一个都没少。股市最早期的时候,是不是也有很多资产泡沫,纳斯达克垃圾股,这个也让老百姓有损失,恰恰是不断成熟的过程。

Don Tapscott:确实我也非常同意您讲的观点,首先到底是不是一个噱头,1995年说唐先生这个噱头太多了,今天我们再说互联网的时候,就像我们当年1995年一样,确实有很多的炒作,关于区块链很多炒作,但是20年之后,可能会讨论得更多。关于泡沫,一种是关于加密货币的,很多的这些货币,都是垃圾货币。比如说你在中国不能说使用比特币去做交易,还是要使用人民币,人民币在未来也可以作为一种加密货币来用,如果央行够聪明的话,还有ICO,人们说ICO是泡沫,很多是垃圾,很多会失败,很多的网络公司90年代也倒闭了,肯定有罪犯的,因为罪犯肯定都是首先采用新技术的。但是我们也有非常智能的这些美国的执法机构,他们也知道比特币,其实是比现金要更好的,因为虽然这个交易是匿名的,还是会有约束,但是这些智能的警察会使用比特币的技术抓住这些罪犯。第三个关系到整个区块链,这个不是一个泡沫,但这只是一个小小的种子,在将来将会成为我们将来操作的系统,运营的系统,监管的角度来说还是很难做的。因为在某些时候,这个代币代表一种安全,这个需要监管的,但是有时候这个代币不是安全的,代表的是一般效用。能够让人们可以去进行一个分享,或者是代表一种自然资产,像是一种碳信用,所以说到监管的时候,我们就需要微型的手术,而不需要大张旗鼓,政府也需要谨慎和小心,要保护投资者和消费者,保护民众,同时又要能够让这些好的技术能够繁荣发展,同时建设一个创新性的经济。

嘉宾:刚才我们讨论到的应用场景大部分跟金融,或者跟所有的虚拟的比特币或者ICO相关联,应用场景实事求是来讲,包括国内业界和国际业界,除了金融领域是不多的,刚才很荣幸邀请到在石墨烯这个生态里,我们从去年到现在大概10%是在链上跑,知识产权与企业的交易,目前来讲,如果说我们还是关于像比特币这样的一个公有的链,去花时间做很多分析,感觉意义不大。

主持人:稍候我们会有专门的环节来做应用场景。

徐昊:我站在一个市场监管者的角度谈谈我自己的想法,刚才我们无论是陈磊总还是这位女嘉宾都谈到一个问题,我认为还是要回到这个泡沫这个词的本身。所有的泡沫,无论什么样的泡沫最后归结为金融泡沫,原因在哪里?因为现在我们的金融已经强大到一种什么样的程度,可以从实体脱离出来,然后形成一种自我的闭环,自我去延伸,而自我去进行一种新的游戏,这个我们就称之为泡沫。现在区块链就本身技术发展而言,也许有一个不太正确的观点,现在区块链现在还是处于一个受精卵的阶段,还没有到胚胎的阶段,刚才听姚余栋先生讲说生于互联网,死于区块链,我们台下嘉宾说如果不拥抱区块链是等死,但是如果现在急于把区块链变现,折现的时候肯定是早死。这个意义上讲,由于区块链本身技术不成熟,造成在现实场景中的应用没有普及,资本对于这个话题又特别感兴趣,资本大量进入到区块链这个领域,区块链这个行业本身,所以造成了一种虚拟的泡沫。重要的就是,既然我们都清楚现在区块链的发展处于一种资本游戏的阶段,我还是想提醒我们广大的区块链爱好者和各位企业家要冷静和清醒地认识,区块链跟自己会发生什么样的关系?谢谢。

主持人:其实任何一种新生事物在它诞生初期有这样或者那样的争论,或者有看不清道不明的事情都是非常正常的,包括区块链也是如此,过去的2017年大家看到伴随着比特币或者其他加密货币的飙升,很多人关注到这个领域当中,很多人讨论区块链到底是谣言吗?尤其当人们看到ICO的乱相之后,区块链被贴上旁氏骗局的标签,接下来有一个短片我们来梳理了一下ICO的标签。我们一起来看一下。

在刚才的短片当中大家看到的乱相只是一个局部,现实生活当中会听到各种各样和ICO乱相的声音,有些人跑路了,老百姓的血汗钱没有了,是骗子的技术太高明,还是老百姓的鉴别能力稍微差了一点,有待提高,我们在网上做了一个搜集和整理,这样几个骗术好像比较流行,我们展现出来,我们请大家甄别一下,就是借鉴气象预报的方式,用不同的色彩来表达预警程度,比如说红色预警最高,然后是橙色预警,再是黄色预警。

第一个是自诩海外机构代理。我们请问一下台上的各位,谁可以来给我们标识一下这个说法的预警程度。张教授您愿意给他标什么颜色?针对老百姓而言的伤害程度。

张首晟:橙色。

主持人:中级水平,理由是。

王志勤:我们几个在商量说这些都可以被标成红色。

主持人:王院长说以上通通为红色,比如说要求花钱购买其代币,宣称未来其代币通过区块链完成交易、许诺半个月之翻番,要求发展下线,我们集体做这个生意就挣翻了。

王志勤:像许诺半个月之内翻番,我觉得需要谨慎地了解投资对象,是一个什么对象,工作机理和可能产生的效果和成果是怎样的,再进行理性地投资,很多正常情况下很难达到这种,实际上是不切实际的这样一种预期,这种情况下应该特别谨慎,往往是一个骗术。

主持人:王院长选择了一个最红的,最值得警惕。

张首晟:大家对于区块链的期待这个我的确认为区块链是互联网的十倍甚至一百倍,所谓的泡沫现在很多项目都是完全泡沫,可能带领大家一个比较好的路线,不要马上一个项目马上ICO面向大众,通过一个著名的VC来做投资,有一个判断能力,比如说我们在科技界要做IPO的话一个VC投了几轮,整个这个模式还是非常好的。在VC投资的时候提供两个价值,一个是判断这个价值的好坏,另外也是给项目方一个监督的作用,有一个监督的机制,比如说在董事会等等。这样把传统VC的模式还是用到区块链的项目上,整个时间上比较短,这样责任和价值VC还是不错的。

主持人:陈磊先生愿意怎么来标记这个预警程度。

陈磊:我觉得这五条杀伤程度挺大的。

主持人:选一条最重要的。

陈磊:我从企业的角度讨论这个问题,已经多次劝很多的企业千万不要ICO,为什么?因为炒作的结果一定是厂家赚钱,用户受伤害,企业背锅,受伤害的是你的用户,你一旦ICO了,特别是前期去拿你的项目产生的通证也好,或者说你认为是虚拟货币也好,这个命运就不掌握在你手里。真的见过有一些做项目的人,真的想做事,最后项目变成了空气币,投资人要套现,只能通过让币坐过山车完成,最后是一地鸡毛了,用户对你完全没有信任了,还怎么做项目?所以ICO我觉得我们国家命令禁止是非常名智的,至少在中国是不适合的。

元道:我先说一下我是不同意陈磊的看法,今天我们刚刚讨论这个是在全球范围内区块链不会有中国区块链,还是美国的区块链,就跟互联网一样,一旦产生是全球化的产物。我很同意刚才张教授的看法,还是会遵循一个基本的规律,到成熟到有足够多的共识的时候就要有ICO。对于区块链的初期阶段,最可爱和伟大的地方就是不确定,任何打着确定名义说的都是红色警报。比如说承包,半个月内翻番,所有的确定性,它的可爱在于不确定,如果当成很确定就是红色警报的基本标志。

主持人:像第三条,你根本不明白到底是怎么来完成交易的,但是告诉你说只要把钱投在这里不要管了,未来这个钱全球都有收益。

元道:应该由合格的投资者参与,不是由老百姓参与的,买的人要自己有足够承担风险的能力,足够的判断能力。

主持人:现场有没有补充。

嘉宾:我们把危险放大了,实际上每个新技术犯罪分子都会利用,媒体也会过分宣传犯罪的事件,比如说FACEBOOK的事情,比如说犯罪分子通过社交媒体来犯罪,他们也开车,也打电话,但是没有人说汽车有问题,电话有问题,道理是一样的,在区块链和加密货币肯定有犯罪分子利用这些技术,而且呢,现在也是有人在这个网上去卖一些这个假货什么的,实际上我们已经接受了这样的一个现实,在我们的社会当中一定会有犯罪分子的存在。之前我们也有很多的讨论,那人们也会把加密货币跟代币有一个混淆,或者跟区块链平台混淆了,这些都是非常不同的概念,我相信之前唐先生也是做出了一个区别,不再陈述了。比特币就是一个数字的货币,也是一个大家广泛采用的货币,主要目的就是要去存储价值,人们买它同时也可以持有它。比如说我不能用比特币去买面条,这个肯定是不行的,这就是一个不同的概念了。现在已经有加密货币,同时也有支付宝,也有苹果支付,还有支付宝,还有很多数字的现金,但是我觉得加密货币在未来也会成为另外一种数字的一个现金,而不是这种数字的一个黄金。第三个概念就是叫做代币,就是衍生的货币,不会存储价值,而且是一种具有高投机性的货币,人们买他认为这个价值会在三周之内翻倍,再把它卖给另外一个愚蠢的人,我们叫喊愚蠢的人的货币。还有一个是平台,他还是在一个发展的早期,这个技术仍然非常不成熟。最后一点就是说到我们看到很多的一些组织他们都在关注区块链,他们觉得它是无法篡改的,或者是一个政府身份识别的记录,银行交易的记录,现在技术还是非常有限,而且大家对于这个技术的理解非常有限,90%的企业区块链的项目,其实没有真正进入到落地的阶段,还是停留在一个实验室的阶段。同时90%的项目还没有,还不算真正的区块链的一个技术,只是说包了一个去中心的外皮,还要等待这个区块链技术的成熟。

主持人:想到流行的四句话,现在已经成为金融界的京句,做生意要有钱,欠帐是要还的,投资是要承担风险,做坏事是要付出代价的。如果把这四句话放到今天,当中会有什么样的深刻的含义。

嘉宾:其中一个做坏事要付出代价的,这是一个惊醒吧,对于那些想要不要做项目,或者只是发一个ICO圈老百姓的钱,现在监管的态度是比较严格的,也是一个惊醒的作用,不要短期地看这个泡沫,追寻这个泡沫。现在的币市或者大家的操作,加密货币的交易所非常强1929年之前没有SEC之前的股票市场,那个时候的股票市场跟现在的币市非常像,就像今天的空气币一样没有任何市值内容,就去发股票,让大家交易,跟今天的币市非常像。正是因为这个情况,美国就成立了SES,所以对于我们现在的币圈,或者是链圈其实是期待监管的,希望有一个就像刚才说的,一方面保护这些老百姓不受到伤害,另外一方面又可以不伤害这些创新,让这些新技术有机会发展,监管的出台是非常有必要的。

主持人:如何理解区块链的价值,我找到三句话,提供给各位,大家看一看。大屏幕上有这样的三句话,这是人民对于区块链价值的一个理解,第一句话是区块链是互联网的第二个时代,第二句话是区块链的价值是互联网的十倍,第三句话是区块链是制造信任的机器。现场所有的嘉宾当中我首先想要请问的是Don Tapscott先生,有一句话您特别熟悉,特别亲切,理由很简单,这句话就是您说的,为什么坚定这就是我们的下一个时代呢?

Don Tapscott:那我给大家还是举一些具体的例子,比如说“一带一路”,“一带一路”它可以把香港跟荷兰连接起来,还有像贸易金融,所有这些在未来都可以通过区块链完成,因为也可以改变我们原有的这些物流的方式,比如说银行,海关,还有火车,报关单,还有船运的运输,我们用价值互联网就可以完成,完成所有的物流运输。第二个涉及到食品安全,中国我们有这个蒙牛乳业,而后我们现在也可以用区块链来去追踪一下它的食品来源,来了解一下这个牛奶到底来自于哪里?这个牛平时吃的什么东西,牛的父母亲是谁?这样可以完成一个安全的乳汁业的产品。第三就是刚才贵阳副市长说到我们现在有我们自己的身份,所有的这些数据,收集的所有这些机构所都能够收集的数据,但是不记得你买了什么东西,或者吃了什么药,以前有什么诊断,一年之前在哪里?所有的数据其实都是由你自己创造,但是却掌握在别人手上,现在可以把数据拿回来,可以实现自己的主权,可以统一利用这些数据来规范我们的生活,把数据进行变现。再给大家举个例子,涉及到信息互联网,有时候也是打破了我们的知识产权的机制,过去没有价值互联网,音乐的资产我们就会发布音乐,但是可以使用区块链来保护这些知识产权,我相信很多中国的公司,就比如说虫网(音)公司,他们现在就是做这样的工作保护知识产权,如果没有人复制你写的什么歌,因为在区块链上得到保护,有一个智能合约保护它,而这个智能合约也帮助你保护你的知识产权,这个歌曲就像一个业务一样保护你的知识产权一样,这个就是一个价值互联网,可以带来繁荣,给社会带来公平正义,这就是为什么我有这样的定义,区块链是互联网的第二个时代。

主持人:您同意这样的观点吗?

台下嘉宾:我个人觉得刚才他讲到的包括音乐,包括数字所有的这些东西,还是在于刚才提到的应用场景的问题,知识产权其实是一个非常好的,在区块链的一个除了金融领域以外的一个非常好的应用场景,比如说像版权,IP,像专利,有一个非常重要的前提是什么?第一是一个数字的纯正,完全符合区块链的这些特点,第二个是什么?确权以后得到有效地保护,在保护的基础上,那么能够实现有效地流通与交易。其实刚才我们有一个非常重要的点是大家只讲到账本,也讲到不可篡改,有一个没有讲到区块链的本质性的东西,就是对交易的天然的这种,可以说是天作之合,或者是无缝的应用。比如说刚才也有嘉宾讲到,为什么大的这种互联网巨头,特别是比如说像一些平台,不愿意去碰区块链的技术,可能从正常也是一个交易平台,但是为什么不愿意,刚才徐市长有讲到去中间化,其实如果说在交易的天然属性的领域里面,你有一个基于生态,因为刚才也讲到石墨烯的生态,我特别感兴趣,我们也在做一个生态,就是知识产权的生态。所有的高校拥有了专利和技术,包括企业,中小微企业,他们都可以基于联盟链这样一个生态体系。

主持人:谢谢,我们回到现场这些关键性的价值体系,第一句已经请到了他的作者,第二句区块链的价值,我迫不及待地想把这句话的作者请出来,第二句话区块链的价值是互联网的十倍,现场也有一个人对这句话特别认同特别喜欢,张首晟教授,这是您说的,在哪儿可以看出他的价值?

张首晟:人类的历史和网络的历史都可以用八个字描写,分久必合,合久必分,我来到美国是80年代,当时有一个巨人出了一种非常中性化的垄断,在这种情况下必然会出现一个中心的垄断,使得最有效率地把网络资源完全垄断。所以ATMT几乎是一个不可倒的巨人,后面出了一个TCPAB出现之后,互联网就诞生了,一夜之间整个ATMT的对资源的垄断消失了,为什么这样一个巨人会突然消失。之后是整个信息大家可以点对点的通信,这个信息完全撒在网络的世界,大家要收集这个信息,之前是ATMT垄断的消失是合久必分。那么分久必合是大家要挖掘信息不容易,马上出现了谷歌这样的平台,所以做的唯一的事情就是把我们所有的信息重新组合了一下,大家可以看整个历史的话,所有的垄断基本上都是做一些重组的事情。比如说石油公司把所有的原子排了一下,变成化合物,以前传统的工业大部分做的是重新组合原子,后面出现了垄断巨头之后,重组的是信息,不是产生的信息,信息是我们个人产生的信息。谷歌就排序,哪个前哪个后,出现一个新的垄断的巨人。所以到了一个分久必合的时代,但是每次到一个分久必合的一个迭代,谷歌和FACEBOOK的价值,并且我们现在看到互联网公司在前十名的公司里面,大部分都是互联网公司。现在由于区块链技术的产生来到一个分久必合的时代,我们本来因为他们只是把我们的信息重新组合一下,我们在用这些平台的时候,毫不自觉抵把这些信息留出去,把个人行为数据是最最重要的,比如说生物医疗的这些数据,本来属于我们最核心的一些数据,但是现在就是马上留到中心平台。那么到了区块链时代,到了一个合久必分的时代,这些数据全到了我们自己的手上。一旦有了这样的话有了一个新的平台,可以点对点地挖掘个人的数据,来到一个新的分久必合,合久必分的时代,这是一个最最激动人心的时代,为什么谷歌他们的价值是ATMT的十倍,它的市值我相信也在每次迭代之后基本是一到两个数量级的数量的产生。

主持人:第三个是区块链是制造信任的机器。

王志勤:我刚才讲到区块链的价值可能很多,但是其中最为有价值的,应该是建立一种低成本的信任的机制。现在我们也感觉区块链适用的范围很多,但是不是无所不能,他有更为擅长的这些行业或者应用,所以从目前来看,产业界普遍认为区块链,是一个多方参与,而且这项活动中大家是迫切地需要建立这样一种信任的机制,而且就是说信任这个问题,实际上在业务应用里非常重要的一环。只有这样的业务应用应该说是现在从区块链本身的技术和它这种机制来看是最为适用的,在一些我们行业应用和现在已经突发进行的试点应用里,其实可以看到像一些公众,比如说我们对一些很多,像毕业证书,一些文件,一些病历,这些文件本身就是当时存在的完整性,真实性来去认证。在贵阳也建立了精准扶贫,实际上我们对于扶贫对象本身的身份的认证,以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准地和我们这个被扶贫对象之间进行这样一个衔接,和最终去适时地监控它,这个资金流的到位程度,其实这些案例,我们来抽取特征值,实际上有很多的特征是和信任有很大的相关性,这个是目前非常善于解决和低成本解决的属性。

主持人:区块链有可能会发生它的作用,在一些需要高度信任的地方,请问徐市长,区块链的价值在哪里?

徐昊:这个是我很感兴趣的话题,我先拿本书出来,贵阳区块链的发展和引用,这是我们出版的一个白皮书。

主持人:您的这个广告比其他的广告好十倍。贵阳已经体会和感受到区块链的价值了吗?

徐昊:这本书说起的原因是,区块链的价值,从什么是区块链到现在谈到区块链的价值,到底是什么?我自己认为区块链最大的价值是确立数权,数据的产权。张老师谈到在现实世界当中接触互联网,产生各种各样的行为,大量的行为数据被运营商,服务商采集,而产权是没有归属的,这是一个很大的灰色地带。为什么最近贵阳市在制定大数据安全条例的时候,碰到的第一个就是这个问题,如何确定数据的边界,如何保护真正属于公民或者企业的机密。我认为区块链最大的价值就是确立数据的产权,如果说在物质社会时代,物权法构成了我们整个经济发展的一个运行规则的基础的话。那么在数字经济时代,数权法我们认为会构成这个数字经济运行的整个一套经济规则。所以为什么我在一开始谈到什么是区块链的时候,我说区块链是数字经济的基石,也是这个原因。这是我想谈的第一个从宏观层面讲的观点。

第二个观点就是区块链在应用的过程当中其实它是一个投射器,就是我们讲线上的世界和线下的世界,现在进入到数字时代,我们从互联网的1.0版进入到互联网2.0版,价值互联网的时候从过去的信息传递到价值传递,而价值传递到底是什么?今天带来一张纸,这张纸是一张截图。

主持人:您的身后还有什么秘密?

徐昊:这是一张真实的截图,麻烦给个镜头。

主持人:太专业了,引得王院长都出手相助了。

徐昊:这个是我们一个村民,他的土地确权的信息,大家可以清晰地看到这个地方有一个身份链纯正编号,这是一个经过哈希序列(音)的信息,这个信息当中有自留地,我们讲责任地的所有的权属,包括规划红线,土地流转全过程,确权都在这个信息当中。刚才我们很多嘉宾都谈到无论是区块链怎么样应用,最基础的一条是应用区块链把数据进行了确权,所以产生了所有流转和交易活动的依据和基础,这是我认为区块链最大的价值。

主持人:大家认为区块链最大的价值的确更重要在于应用。我们稍微归纳一下,请问几位这些场景到底现在应用程度如何?哪些表现更为强劲一些。我们看一下大屏幕。公正,电子商务,版权,农业,最后一个X,大家想到的一些很好的应用场景也可以做一个呈现,我想问一下,徐市长,您继续点评一下,这几个领域当中,哪个领域的应用比较成熟?您刚才举了一个农村的一个确权的过程,那么在其他的领域呢?

徐昊:我想提一个X当中的问题。

主持人:您永远是给我们秀出意外惊喜的一个人。

徐昊:我举一个贵阳的案例,国家在推动数字经济发展的时候,政府一直在担当先头部队的角色,无论在运营商机构手里面还是政府机构,如何让这些数据实现贡献,正如今天上午谈到的国家在推动电子政务,推动最多跑一次的便民服务都有一个问题,就是数据一定要得到共享,消灭数据的烟囱和壁垒,这个数据的开放,对全世界的发展都有很大的意义。部门与部门之间的数据如何实现共享,而这个共享的过程如何被记录?这是困扰很多部门的一个难题,因为按照现行体系和法规的规定,数据谁开放谁负责,这就套上一个紧箍咒,所以我们贵阳在推进当中,我们建立了叫法人基础库,电子证照基础库,我们还加了一个身份链,这个身份链其实就是区块链,我们通过把身份链裤变成一个基础库,就是对所有的政府部门的数据,全部进行谋划梳理之后进行标识,正如刚才谈到的,都会别时间链打通。这样一来我们就很清楚地知道这条数据是谁的,被谁用过,被用过多少次,到最后这个数据是哪个部门开放的,包括开放以后,是哪些使用者在使用这个数据。所以解决了我们在推进便民服务当中,通过让数据多跑腿,群众少跑路,解决了困扰我们很大的问题,也是区块链在政务领域当中利用的一个经验。

主持人:谢谢您添加了自己的实践。我想问问陈磊先生,以上列出的这些领域有没有您认为大放异彩的。

陈磊:我也举个X的例子,这些例子里面确实有很多实实在在的应用,比如说香港之城(音)的交易所做知识产权的确权,其实确权本身的目的还是为了促进的经济发展。刚才讲到的区块链为什么能够带来更大的价值,能做到一些今天用现在的技术做不到的事情。香港知识产权的交易所呢,比如说3DX光机,这是一个非常先进的技术,如果要使用这个知识产权可能要购买一年或者两年的使用权,成本非常高,能不能够1千次的使用权,怎么能保证这个企业真正只使用了1000次而不是十万次。比如说成龙的龙字,卖给一个企业使用一千次,但是使用了十万次。如果按照这个出售的话,一些资金势力差的诊所就先买一千次,看能不能赚钱,如果赚钱再买,传统的话就把这些排除在外了。前一段时间有一个争论,华为手机上面的微信的数据到底是微信可以用还是华为可以用?到底是谁?微信曾经说华为你用了我的数据,这个数据是在我的应用中产生的。区块链的价值是什么?是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者就是个人,非常认同徐市长刚才讲的这个道理。在我们的迅雷链上有一个开发者,做一个事情。把人的基因测序,这个事情对精准医疗,生物工程,制药行业都有很大的意义和价值,今天这些数据不但稀少而且高度分散。上链的时候,需要鼓励用户做这个事情,怎么做到这一点?他说如果你把你的基因测序上链,如果有研究机构用了你的这个,比如说可以更好地治疗糖尿病了,今天我使用的时候就给一个通证,相当于一个积分,就来可以拿积分兑换服务,这是一个非常合理地使用区块链上的加密的这个数字通证的一个非常好的案例。

主持人:给了我们一个X背后有可能未来成气侯的一个使用场景。

Don Tapscott:我们在写了区块链革命之后,成立了区块链的研究机构,都是关于使用案例和应用场景的。就像我们有80个孩子,到底谁是你最喜欢的孩子,对于我来说很难选。当我写数字经济的时候,互联网有一个很大的承诺,但是很多事情会出错,现在有可能我们的数据,可能会由一小部分的公司掌握,比如说谷歌,脸书,而这些新的石油,也会有一个不公平,不对称的分配,繁荣却没有真正实现,这个不仅在中国,同时在很多的VCT的国家都有这样的现象。为什么特朗普这样一个事例,还有很多的愤怒,民粹主义就会抬头。财富在增长,中等阶层在缩减,互联网是很大的一部分,互联网会把我们团结在一起,但是也会走向另外一个方向,可能就会进入到自己的小圈子里面,就会形成这种分割离席的局面,特朗普发了一个推特,奥巴马给他转了一个账,还说奥巴马有窃听他的话,这个是不可能的,但是很多人相信了这句话。隐私是一个问题,所有的事情都在发生,如果让我来总结的话,区块链的机遇的话,可以解决很多问题,而这些问题都是之前带给我们的,比如说繁荣,可以让20亿人进入到全球身份,同时可以解决土地产权的问题,70%的土地产权,特别在发展中国家的土地产权是无法强制执行的,同时可以去保护这些创造者的知识产权,比如说像音乐家的知识产权,同时可以实现一个真正的共享经济,不像优步这样,我们是一个车主,我们在区块链上可以实现这样一个经济的模式,可以让我们形成很多初创公司,这些小型公司可以获得跟大公司一样的优势,可以获得外部的价值。同时也可以打造一个社会,会有更透明的政府,同时对于我们实现繁荣来说是非常重要和非常关键的。所以技术本身不能解决问题,人才能够真正去解决问题。但是对于我来说,互联网的第二个时代意味着说,比如说现在技术可以说已经是逃脱了,现在有一个中本村(音),我们也不知道是什么人,我们有很多机会来解决这些问题,很多天才可能无法解决这些问题,但是也给我们带来另外的机会,就是我们普通的人可以解决这个问题,可以去打造一个更加正义,更加繁荣的世界,而且可以使用这些数字的信用,实现这种代币,实现一个更加可持续的社会。

主持人:刚才几位谈到的,很多都在现实当中有不同程度的实践,我们总是把互联网时代日益成熟的技术和应用跟区块链做对比,是不是我们需要用区块链来颠覆原有的已经成熟的做法。刚才王院长提到了这么多使用场景,就比如说电子商务,无论是易趣,亚马逊或者是淘宝,都是解决一个信任的问题,今天区块链也是解决一个信任的机制,是不是像这类电子商务网站都消失了,未来电子商务可能就是点对点的,我跟张教授买一本书就自己完成了,没有中间的平台,会有这样的情况吗?

王志勤:我是觉得就是区块链的发展来看呢,因为现在它的技术还是在初始阶段,很多的应用还是在不断地发掘过程中,目前来看感觉业界也在讨论关于区块链的定位问题,总体认为好像区块链还没有出现一个完全可替代这种性质,基本上还是说在现有的这个一些应用场景上,我觉得是在互联网的平台上增加上可信用的功能的进一步增强,所以说在现有阶段没有达到颠覆性的作用。目前在区块链技术随着发展,包括单链向多链发展,技术不断发展,未来可能会出现,特别是在交易方面出现这种颠覆性的,特别是对现有产业的很多模式会出现很多场景吧。

主持人:刚才随便猜测的未来场景有可能会成为一种现实和可能吗?

王志勤:我觉得有可能。

主持人:区块链似乎在发生越来越重要的作用,但也不是所有的问题都可以解决,所有的领域都可以发挥作用,就拿出这个公证的事情来说,区块链可以承担,想到了之前看到的一个消息,2015年的时候美国有一对年轻人结婚了,选择了区块链来作为自己的婚姻公证,他们把彼此最甜蜜的这种新婚誓言镶嵌到了一比价值200美元的比特币当中,写进了区块链里,我做婚姻登记,也是让大家知道我们是合法夫妻,现在我们在区块链里面上链了,就是合法夫妻。但是法律界说对不起你们现在还不是合法的,他们就很沮丧。想问问各位,区块链是不是无所不能的,是不是还有在有一些领域不能使用区块链技术,哪些领域不够这么火热。

元道:区块链的本质是在一个不可信的网络建立一个可信的交换。如果你利用区块链提高性能,这个不是区块链解决的问题,如果传统银行不是进行变革,在现有银行的清算系统下,没有新的通证和共识,这个时候区块链起不到作用。

张首晟:区块链最好的应用可能一开始就比较容易中心化的地方不要用区块链,本身自然就是比较去中心的话就去区块链。“一带一路”+一链,本来整个世界上都围绕着全球化做讨论,中国是完全拥抱全球化,但是又看到像英美好像在全球化上走了一个退步。走到全球化,首先不应该有中心区域,其实用区块链是最好的办法,中国已经把“一带一路”建成一个国策,怎么推行?本来每个国家都是去中心化的国家,在“一带一路”上面,先推区块链比现在中国现在推区块链来得好。国际范围里面,全球范围里面,每个国家有自己的金融系统,这样我们“一带一路”再加一链连在一起,这是中国可以对整个全球化起的作用。

主持人:再来听听其他的朋友,肖雪是哪一位?

肖雪:对于这个区块链本身的价值和进入场景,我想在X上描述,质量本身,我认为质量是一个比较适合的。为什么这么讲?质量的参与方很多,企业消费者本身是存在共知机构的。质量本身并不是每一个节点,对于质量整体的提升,消费者整个的提升都会有一个更大的价值,是一个共知结构。我们跟中检联合国投集团做了一个质量链的体系,建立一个企业的信用为核心,做一个长效机制实现在这条供应链上的闭环。比如说我们买一个阿姣的产品,这个当中有企业的质量数据,流通的保障数据等等,不同的质量主体当中转换,多个质量主体勾勒出整个质量的范围,这个范围内大家产生共知的机构,逐渐推动的过程,区块链人工智能和大数据产生这样一个质量结构才会有一个不断前进的过程。

台下嘉宾:那三句话的时候,有两句话本尊在上面我就不做点评,我想说三句话,其实我这个信任很重要,区块链本身跟信任有关系,但是不太赞同区块链是制造信任的机器,不是因为你和我在链上,你我就是信任,还是要基于我们在物质世界,物理世界的所作所为,我们有大量的人口库,所有的这些信息记载了我们的活动,经济社会活动的流动,在链上登记的话产生一个信任的无损传递。整个的降低社会的摩擦成本,可以提高整个的效益,我是来自贵州贵阳区块链本土的企业,包括徐市长变出来的纸,是从我手机上截屏出来的纸,如果伟鸿老师驱车两个老师去到贵山村(音),问村民区块链好不好,每个村民都会说区块链好,每个人都会竖大拇指。

主持人:区块链解决的信任问题对于我们百姓而言,之前就有食品安全的追溯机制,从餐桌到农田,有一个确保信任,为什么现在农民朋友会接受区块链,为什么说区块链很好。

台下嘉宾:因为时间特别紧,我经常说一个故事,在风山村(音),农民们出产的猕猴桃是最好的猕猴桃,我们那里是5块钱一斤,在贵阳是15块钱。可以通过猕猴桃自证清白,这就是农民为什么认为区块链好。

嘉宾:我是做美发行业的,过去的时候都讲互联网+,现在开始讲区块链+,想问问元老师,区块链能不能+美发行业?谢谢。

元道:区块链跟实体经济的结合是最大的蓝海,实体经济里面既有通过互联网得到的服务,像互联网的共享经济,跟区块链结合比较想象,还有一些大型的实体,像电力环保协同制造这些也是可以跟区块链有深度结合。像美发,一个小微经济,品牌美发传承,如果一个小微业者可以发行美发通证,那么对于一个美发通证而言,代表说他用心来做这个行业,这样的,本身区块链是信任,信用,信仰,这三个信是互动的。所以我觉得,即使像美发,从一个小微经济,不管是街上卖煎饼的,还是做美发的,只要在信用体系里面,原来在信用信仰跟信任当中都会有结合。

主持人:谢谢,我想他最想做的是未来承包您所有的发行。贵阳也注意打造底层技术的夯实,徐市长你们选择这样的道路出于什么样的考虑?

徐昊:我想反过来回答伟鸿老师这个问题,最近大火说区块链热,开始说ICO,现在开始进入热潮已经传递到很多地方了,都在提我们要打造区块链产业基地,打造区块链产业园,甚至打造区块链小镇,这样的问题。这个是区块链虚热的一种传递和延伸。那么我们认为现在区块链它还处于早期,很多技术还不成熟,特别是在区块链的智能合约和这个共识机制当中,这样一些技术现在应该说还有很长的路要走,所以我们讲从贵阳来说,更多地去接地气,正如刚才我们老师所谈到的,如果区块链接地气,跟现实生活相结合的话,可以更好地推进区块链底层技术的发展。这个当中特别想谈到一个问题,元道老师谈到互联网的时候,当互联网出现的时候,全世界任何一个国家都有互联网,我认为互联网也是有主权的。因为没有主权所管理的互联网已经暴露出了很大的弊病,这就是为什么习近平总书记提出来构建人们命运共同体,共同治理网络空间。在区块链发展当中也面临这样的问题,特别是刚才我们谈到通过区块链的技术,会把现实技术当中的各种行为,各种生产关系,生活当中的关系投射到网络世界的时候,这个时候我们需要运用主权区块链来归置区块链当中很多的价值规范,数据传递的过程。所以我说主权的互联网需要配套主权的区块链来共同进行归置,基于这个观点,我们也提出了叫主权区块链,由此我们进一步地提出,基于区块链的技术,我们可以进一步地发展出治理科技,也就是说我们从金融科技,现在我们已经在谈论一个叫治理科技,更多是网络的治理,人类进入数字社会之后,必然会要求我们对于各种价值进行更加规范的管理。

主持人:谢谢,其实刚才大家看到了,谈到区块链的应用场景的时候非常兴奋,我们也不要过分地放大,在学术研究的角度来看,区块链这么热的概念背后,到底有没有一些什么样的风险需要大家来警惕的?

王志勤:其实我想刚才几位嘉宾也谈到了,实际上现在区块链本身的技术还在初始阶段,包括一些加密,现在出现了一些量子加密和其他加密,对于区块链本身的加密算法,一些攻击的现象也时有发生,区块链也是作为一种资产的认定,数字资产的一个认定。现在我们可能很多都是用一些密码算法,或者作为我们这种来解密的钥匙,如果密码忘记了资产就丢掉了,不能再得到原来的资产。所以在资产管理,包括信息传递,安全这些方面,应该说都还是存在着一些隐患吧。当然从刚才说从技术角度,现在本身区块链本身从处理的速度吧,或者是本身的扩展性,因为从工作机理的角度上来看,要把这个账本复制,其实都还是有些受限的,所以需要在技术上有进一步的发展。

主持人:这个监管的度如何把握?有些人担心不管就乱,一管就死,您怎么看?

刘晓蕾:这个是一个摸索的过程,总是要开始,不是你把它管死了就是最好的监管,我们认为是寻求一个最优的监管的方法。比如说现在我个人观点,我们的监管应该完全考虑我们自己搞一个数字资产的交易所,数字经济大家都认同,数字资产作为核心资产,我们作为一个大国,无论是争夺这个资产的定价权也好,或者话语权也好,开发一个或者我们自己去搞一个,我们自己的数字资产交易所,都是非常非常有必要的,我们也就会摸索出来一个比较好的监管的经验。

徐昊:贵阳的大数据交易所已经开设了两年了,完成1亿多笔的交易。

主持人:我们希望群策群力找到一些方式和方法,尽可能地去放大区块链的价值,减少一些泡沫的产生,防范一些风险,这也是我们今天这一期对话节目当中的核心,就是要把这个思考题交给现场的6位。一开始解答了什么是区块链,节目尾声,请你们帮我们解答,怎么样放大区块链的价值,防范它的风险,这是我们节目的最后一部分。

Don Tapscott:有一个非常著名的中国的故事,关于一个皇帝,他就邀请了围棋的发明人来到他的宫廷,告诉发明者,非常喜欢这个围棋游戏,你许一个愿望,他就说我希望在这个棋盘上一个米,第二盘第二个米,第三有第四个米,不断地增加,这个皇帝对于数学不太在行,三天之后这个象棋的发明人就做了一个计算,无法实现这个愿望。因为很多已经是有了这个米。象棋每个棋盘上放一粒米,最后全世界的米加起来也没有办法满足这个象棋发明者的愿望的。通过区块链其实通过其他的一些技术,那不管是AI,还是物联网,还是说无人驾驶汽车,还是说学习,现在变化速率非常快,现在也很难能够去理解所有的技术变化,更不要说开发一个合适的监管,或者在公司里面有一个有效的方式进行监管。现在比较害怕我们不了解的东西,经常这种害怕就是说,我们害怕说无法一个正确的方式做事情,100年前在伦敦的时候也有汽车的新起,如果你要用汽车的话必须要有一个司机,一个导航仪器,有人在你的车之前拿着红色的旗子,这个就不会吓到其他的马,这个就是红旗法。英国汽车行业并没有得到一个真正地腾飞,现在就是处于这样一个时期,我们可以成为一个非常理性的监管者,就是说我们有一个非常神圣的监管,或者有一个非常严格的监管。比如说有人如果是有一个代币,代表一种太信(音)的话,不知道这个代币的价值是否会增长,我们就用不同的处理方式,如果现在有人投资我的公司,拿到10%的回报,属于证券式的产品,就要得到证券法规的监管。如果有诈骗的话,我们也有法律可以去惩处,现在有法律可以覆盖到所有的技术,能够让我们更好地进行数字经济的发展。现在的监管者是最难的时候,如何把平衡做好,一方面保护消费者,让创新得到繁荣的发展,另外一点又让坏人得到惩罚。

王志勤:对于区块链的新生事物,应该从监管给一个谨慎,另外也要宽松的发展环境,从1.0,以比特币为代表,现在进入到区块链的2.0,就是说它的币和它的链圈同步发展的过程。所以在这个过程中,积极鼓励整个区块链整个产业的金融发展,从监管的角度来说,对于币的发放还是起到一个非常谨慎的态度。具体的监管方面,针对目前区块链难于监管的情况,实现以币治币,以链治链,构建这样一个监管链,可以很好地实施对区块链的监管,同时促进发展,成为一个很好的发展基础。

主持人:政府的职能部门应该如何发挥作用?

徐昊:开篇的时候谈了四句,结尾谈两句,加起来六句。第一话工欲善其事,必先利其器,对于区块链的发展,还是要回归到本原,还是要踏踏实实,沉下心来进行技术创新,特别是核心技术的创新,未来区块链技术的创新一定是核心技术的竞争。第二句话就是脚踏实地让子弹飞一会儿。因为区块链现在还是一个新兴的技术,新兴的技术正如一个新的产品或者新的品种需要在实践当中不断地去完善,不断地去调整和提升,所以一定要跟具体的场景去结合,在这个过程当中,我们应该保持刚才王院长所谈到的,我们保持一种宽容的这种心态,让子弹去飞一会儿。从监管部门角度讲应该旗帜鲜明地把红线和边界划清楚,资本游戏,任何以新技术为噱头的资本游戏被禁止,这种游戏不利于社会,也不利于我们技术的发展,反而会出现脏水跟孩子一起被泼掉,所以我利用这两句话作为我的结束,谢谢。

陈磊:我觉得我们国家其实在监管和政策层面,互联网时期是有很多的经验我们可以吸取的。今天不但有主权互联网,还有民族互联网,中国除了美国之外唯一一个诞生千亿互联网市值的国家,跟监管和政策是分不开的。中国跟美国区块链是在同一个起跑线上,而区块链时代一个核心的竞争非常认同徐市长讲的是基础技术的竞争,区块链的基础技术的竞争主要是在主链这个层面,不是任何一个去开发区块链应用的企业,或者创业者都要去很懂区块链最底层的技术,去做这条主链。今天全球范围内大部分的主链都是在美国诞生,也是在美国运营的。不能像错过了芯片,操作系统这样的机会一样去错过区块链技术,呼吁大部分做区块链底层研究和投入的企业,国家直接投入去建立三大运营商,我们是不是要建立区块链的三大运营商。迅雷作为做区块链基础底层研究的,致力于做世界上最快的主链的公司特别希望看到政府的支持跟国家的关怀。

元道:我特别赞同陈磊的观点,三句话,人类生存的三个基本方式,生活,生产跟生命。那么互联网呢,已经把生活完全数字化了,今天区块链跟生产,从数字生活走向数字生产,从数字生产走向数字生命,区块链跟数字经济的结合,跟数字生命的结合是一个蓝海。第二个整个区块链的基石是公链,只有这些纵横交错,多姿多彩的公链世界才可以有繁荣的通证经济,数字经济,主题是更加自由繁荣和强大。第三句话自由是有前提的,更高层次的自由不能都依赖于传统的政府监管,除了监管之外还会增加很多的自律,社群的自理,这些内容都不是中心化可以解决,有了这些元素就会真正更高程度的自由,绝不是无政府主义。

主持人:最后请张教授给我们做一个总结。

张首晟:放大价值我已经讲过了,既然区块链已经是互联网的十倍甚至100倍。我们所谓的监管就是一个法规,区块链时代有一个新的概念,智能合约,就是有句话叫法规是法规,智能合约本身就是一个法规,或者它的程序就是法规,能不能在监管区块链的法规本身就是智能合约,智能合约里面包括哪些?本身就是数学程序,包括人工智能的功能,可以读你的白皮书,是不是抄来的,如果发现是抄来的,通过人工智能马上发现。还有一个就是我认为将会成为整个区块链的一个核心技术,叫行事证明。你这个白皮书也不一定看得懂,不是所有人把这个行事证明看得懂,看你每一步的逻辑,是不是跟白皮书一样,通过数学程序来读,真正做到一个自动化的监管,这个是带来区块链时代一个全新的想法。

谢谢大喜。

主持人:今天关注的区块链对于今天来说是一个新生事物,无论是新技术,新应用或者新产品,在诞生初期总会迎接人们完全不一样的目光,比如说欣喜或者是抱怨,相信或者是置疑,今天区块链可能正在经历这样的一幕,未来总会给今天一个答案。当机器发明的时候,工人们总是在抱怨,但是未来人们渐渐发现这些日渐现代化的机器和设备把人类的生产效率提升到一个前所未有的高度。随着VC或者是PE大举进入,或者是BAT大力布局,区块链已经成为资本市场上炙手可热的宠儿,其实这种热度,这样的热并不陌生,曾经的P2P,O2O,今天重谈,似乎也可以触摸他们当年火热,如果区块链的火热如果不惧怕的话,是因为我们心中有更多的理性跟冷静,我们未来可以用更多的理性和更多的冷静去面对和期待,谢谢大家收看我们今天的对话,也谢谢今天现场来到的嘉宾,下周我们同一时间再见,谢谢。